采訪對象：梁茂淦，1943年6月生，福建長汀人。1965年任《福建日報》編輯、記者。1984年任項南同志秘書，1988年任福建省委辦公廳處長，1990年任福建省臺辦副主任、主任，其間曾任陳丕顯同志秘書，1997年任省臺辦主任，2003年任省政協(xié)港澳臺僑委員會副主任。2008年12月退休。

采  訪  組：邱  然   黃  珊   陳  思

采訪日期：2017年6月9日初訪，2020年1月8日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州西湖大酒店

采訪組：梁茂淦同志，您好！習(xí)近平同志任廈門副市長時，您是時任福建省委書記項南同志的秘書。請您談?wù)勊o您最初留下的印象。

梁茂淦：好的。我和習(xí)近平同志初次見面是在1985年。那天，我陪同項南同志到廈門處理公務(wù)，辦完事情以后，項南同志對我說：“你跟習(xí)近平同志聯(lián)系一下，問他晚上有沒有空，有空的話就讓他過來，我想見一見他。”晚上7點15分，我在住處的一層大廳等候習(xí)近平同志。他很守時，幾乎分秒不差地走進大廳，我老遠就看見了他。當(dāng)時他給我的印象是，人很年輕，三十歲出頭的樣子，身材很魁梧，雄姿英發(fā)，步履穩(wěn)健。我迎上前去，與他握手說：“近平同志，您好！我是梁秘書，項南同志在房間里等您。”習(xí)近平同志親切地向我問好：“梁秘書，你好！”

兩位領(lǐng)導(dǎo)見了面，相互親切問候，就開始談話，我就回自己的房間，趕一個第二天用的材料。他們談了大概兩個小時，習(xí)近平同志走的時候，我不知道，在房間里埋頭寫材料，他專門到我房間打了招呼。

后來，我在與項南同志談天的時候，他對我說：“近平真是個人才啊，后生可畏。你別看他年紀(jì)輕輕，但閱歷很豐富，很有工作經(jīng)驗。他十幾歲就到陜北插隊，入了黨，當(dāng)了大隊支部書記，在陜北那個艱苦的環(huán)境里當(dāng)了七年的農(nóng)民，后來被鄉(xiāng)親們推薦到清華大學(xué)上學(xué)，畢業(yè)后當(dāng)了國防部長耿飚同志的秘書。之后他主動請纓，到河北正定縣艱苦的基層工作，當(dāng)縣委副書記、書記。他在正定縣工作非常出色，表現(xiàn)非常突出，得到了組織的高度認可，前不久調(diào)到福建來。近平的為人處事很像他的父親習(xí)仲勛！很正直，很厚道，又很有理想，有堅定的信念。將來一定是前途無量啊。”

一面之緣，一次握手，簡單而親切的問候，項南同志娓娓道來的介紹……這就是我第一次認識習(xí)近平同志的情況。

采訪組：習(xí)近平同志非常重視對臺工作，而您在省臺辦工作了不短的時間，請您講講他是如何指導(dǎo)開展對臺工作的。

梁茂淦：習(xí)近平同志很有思想、很有內(nèi)涵、很有原則，善于團結(jié)人，善于與人共事。他視野開闊、思想解放、思維敏捷，遇事冷靜沉著，經(jīng)驗豐富。在敏感的對臺關(guān)系中，有他這樣德才兼?zhèn)溆指矣趽?dān)當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)，是福建對臺工作之幸，也是我的榮幸。在他的直接領(lǐng)導(dǎo)和支持下，福建的對臺工作不僅沒有出任何問題，而且還屢創(chuàng)佳績，各項工作走在各省市的前列，年年受到中央臺辦表彰。

習(xí)近平同志重視對臺工作是一貫的。比如，他任福州市委書記時，親自擔(dān)任福州市委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組組長。那時候他的工作有很多創(chuàng)新，比如“特事特辦”“馬上就辦，真抓實干”。他在福州創(chuàng)辦了全省首個“臺商臺胞接待日”，每個季度由市委書記和分管領(lǐng)導(dǎo)親自接待臺商臺胞。這項工作很受臺商臺胞的歡迎。每當(dāng)接待日來臨，他們就早早地排隊等候，由習(xí)近平同志和相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)親自出面接待。接待日的工作很有力度，凡是能立即解決的，則馬上就辦；如涉及面較大，需要有關(guān)部門協(xié)調(diào)的，都記錄在案，盡快落實，做到件件抓落實，件件有回音。這件事在臺商臺胞中產(chǎn)生了廣泛的良好影響。

習(xí)近平同志平時還經(jīng)常到臺商臺胞當(dāng)中進行調(diào)查研究，幫助他們排憂解難，給他們創(chuàng)造良好的投資環(huán)境。許多臺商臺胞與習(xí)近平同志結(jié)下了深厚友誼，稱贊道：“近平書記是我們臺商臺胞的貼心人。”2002年，習(xí)近平同志從福建調(diào)到浙江工作時，許多臺商臺胞都依依不舍，有的還專程到杭州去看望他。臺商們非常珍視與習(xí)近平同志的友誼，如冠捷電子、東南汽車、福聯(lián)紡織等臺資企業(yè)負責(zé)人把他們與習(xí)近平同志的合影珍藏至今。

采訪組：習(xí)近平同志在省委省政府工作期間，抓的工作更全面了，請您講講這一時期他的對臺工作有哪些創(chuàng)新舉措和積極成果？

梁茂淦：1996年，習(xí)近平同志任福建省委副書記時，兼任省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長。他把在福州市工作時大量行之有效的對臺工作經(jīng)驗帶到了省里，并結(jié)合全省情況采取了許多創(chuàng)新舉措。

第一，習(xí)近平同志大力支持臺辦的工作。他說：“省臺辦有什么實際困難，你盡管跟我說，我能解決的，盡量幫助你解決。”在他的支持下，省委省政府連續(xù)5年為省臺辦增加編制和經(jīng)費。我們的三通處就是在他手上創(chuàng)立起來的。

第二，習(xí)近平同志帶領(lǐng)全省各級各部門認真學(xué)習(xí)貫徹黨的各項對臺方針政策，發(fā)揮福建的獨特優(yōu)勢，創(chuàng)造性地開展各項對臺工作。他指出，福建最大的優(yōu)勢是對臺，最敏感的也是對臺，只要各級各部門認真貫徹“和平統(tǒng)一、一國兩制”對臺基本方針和各項對臺方針政策，就能化敏感為有利，創(chuàng)造出奇跡。在他的直接領(lǐng)導(dǎo)下，各級各部門積極而有創(chuàng)造性地開展各項對臺工作，使福建省的對臺工作走在各省市前列，為推動兩岸發(fā)展作出了突出貢獻。

第三，習(xí)近平同志對建立健全對臺工作制度付出了很多心血。俗話說，沒有規(guī)矩，不成方圓。習(xí)近平同志擔(dān)任省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長后，要求省臺辦和有關(guān)部門把省委省政府過去對臺工作的文件和政策進行綜合梳理，過時的就廢除，沒建立的就立即建立，不健全的就馬上完善。他對我說過，用制度管人是最公平和最有效的。對臺無小事，必須制定合乎實際的剛性規(guī)定和制度。習(xí)近平同志每半年開一次省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組會議，每年開一次全省對臺工作會議。他還開創(chuàng)性地建立了重大對臺事項的請示報告制度，其中包括了經(jīng)常性和突發(fā)性的事項類別；建立了對臺工作人員的保密、廉潔自律工作制度。他還特別給我交代，對臺工作中的重大事項，必須第一時間向他報告，不管多晚，哪怕是三更半夜，都可以打電話或到他家匯報。他說：“省委分工我管對臺，我就要認認真真地履行這個職責(zé)，我要多為省委負點責(zé)。”

第四，習(xí)近平同志真心誠意地對待臺灣同胞，把工作做深做細，做到臺胞心里去。他多次在同我談話或研究工作時強調(diào)，做好臺灣人民工作，最根本的是要真心誠意地把臺灣同胞作為自己的骨肉同胞。在這方面，他以身作則，帶頭與臺商臺胞交朋友。在福州市工作時，他就交了很多臺灣朋友。當(dāng)時，福州市臺資企業(yè)協(xié)會的一位會長，平時與省、市有關(guān)部門發(fā)生了一些矛盾，福建省和福州市有關(guān)部門幾次向省臺辦反映要撤換他。我向習(xí)近平同志反映后，他就說，我們一起來做他的工作。我曾多次陪同他與這位會長談心，既如實指出他的問題，又多次耐心細致、推心置腹地充分交流，使他深受感動。習(xí)近平同志常對我說：“做好一個人的工作，就會影響一大片。”還有一位在廈門海滄區(qū)投資化工產(chǎn)業(yè)的臺商，由于種種原因，搞得債務(wù)纏身，日子難過。習(xí)近平同志指示我，臺商投資遇到困難時要特別關(guān)心，要我多了解情況，幫助協(xié)調(diào)解決困難。習(xí)近平同志還多次與這位臺商座談，幫助他解決問題。這位臺商感動至極，說：“在我最困難的時候，習(xí)省長這樣關(guān)心我，一輩子都難忘。”

習(xí)近平同志在省委省政府工作期間，先后推動了一系列在全國具有深刻影響的重大對臺工作，成果豐厚。如1997年1月，推動湄洲媽祖巡臺102天，深入到臺灣的19個縣市，受到千萬人次的頂禮膜拜，成為兩岸交流時間最長、影響最大的一次活動。1997年4月，兩艘福建萬噸貨輪突破了臺灣當(dāng)局的種種阻撓和限制，直航高雄，開啟了兩岸直航的試點。2000年11月19日，中國國民黨副主席吳伯雄率團來福建省龍巖市出席“世界客屬第16屆懇親大會”，并作了“兩岸客家是一家人”的演講，引起兩岸同胞的高度關(guān)注。2001年1月2日，兩門（廈門和金門）與兩馬（馬尾與馬祖）實現(xiàn)“小三通”，受到兩岸同胞的熱烈歡迎。2001年1月28日，兩門兩馬簽訂交流協(xié)議，首次將一個中國原則寫入?yún)f(xié)議，在兩岸引起轟動。在閩臺經(jīng)貿(mào)合作方面，一系列大型臺資項目，如廈門翔鷺石化、正新橡膠、東南汽車、漳州火電廠先后建成或投產(chǎn)。這些創(chuàng)造性的活動，讓福建這個原先的對臺斗爭最前沿成了兩岸同胞交流交往的熱土。

采訪組：請您具體講講“兩門兩馬”實現(xiàn)“小三通”過程中印象深刻的事。

梁茂淦：“小三通”與“大三通”不一樣，我們是用“小三通”來推動“大三通”。而“大三通”是馬英九當(dāng)選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人之后才實現(xiàn)的。

當(dāng)時，在島內(nèi)各界要求全面直接“大三通”的強大壓力下，陳水扁當(dāng)局決定，先實現(xiàn)“小三通”來緩解壓力，即從2001年起，分階段開放金門、馬祖與福建沿海的貨物和人員直接往來。我們跟金門方面商量說：“1月1日是元旦假期，你們1月2日來比較合適！”經(jīng)商定，1月2日正式通航。

12月31日半夜，我突然接到一個電話，是省臺辦三通處打來的，他們告訴我：“梁主任，有新的情況！有人告訴我們，明天臺灣的一艘滿載金門游客的客輪要到廈門劉五店碼頭。”

接到這一突如其來、打亂我們部署的消息，我就立即用電話向習(xí)近平同志匯報，他從電話中聽出我有些緊張，就說：“按我們原來的方案當(dāng)然最好，但出現(xiàn)這樣的情況，并不是壞事，說明閩臺民眾對‘小三通’充滿了期待。”然后他立即做了四點指示：第一點，“每臨大事有靜氣”，要沉著應(yīng)對，穩(wěn)住自己，不要忙亂。第二點，先把情況搞清楚，是哪里出了問題。第三點，與金門方面做好溝通工作，能按原計劃當(dāng)然最好。第四點，準(zhǔn)備好接待的預(yù)案，他們到了要熱情接待，要變壞事為好事。

我當(dāng)時很緊張，因為這真是太意外了，但聽習(xí)近平同志這么一說，我的心就寬慰多了。跟有經(jīng)驗又沉穩(wěn)的人一起共事，我也變得有信心了。

后來，在習(xí)近平同志指示下，我通過廈門市臺辦與金門一位副縣長聯(lián)系上了。我對他說：“今天風(fēng)浪太大，我們不能拿金門旅客的生命開玩笑啊，萬一翻船了怎么辦？不能把好好的事情辦壞了啊。”聽我這么說，這位副縣長也緊張起來了，就以風(fēng)浪太大不宜航行為由，立即把這艘客輪召回去了。

就這樣，在習(xí)近平同志指導(dǎo)下，我們緊急公關(guān)，使突發(fā)事件得到圓滿解決，化險為夷。對此事，我印象非常深刻，也深切體會到，習(xí)近平同志舉重若輕，做事很有方略，處理緊急公關(guān)有豐富經(jīng)驗，不慌張，沉著應(yīng)對，能夠從忙亂當(dāng)中理出頭緒；遇到不能阻止的，就熱情接待，把壞事變好事。這就是他的高明之處，讓我很是佩服。

采訪組：當(dāng)時臺灣的媒體和民眾對習(xí)近平同志的看法如何？

梁茂淦：習(xí)近平同志擔(dān)任省長之后，每年都撰寫新年賀詞，在臺灣的《工商時報》發(fā)表，向臺灣同胞祝賀新年，介紹福建一年來改革開放、經(jīng)濟建設(shè)、社會發(fā)展的成果，展望新一年的愿景，并歡迎臺灣同胞到福建來觀光旅游、投資興業(yè)。他的新年賀詞每年都在臺灣引起很大反響。有臺灣記者評論說：“福建省省長習(xí)近平已走進臺灣的民心了！”

還有一次，省政府在廈門舉辦一個經(jīng)貿(mào)洽談會，習(xí)近平同志提出要舉辦一個兩岸媒體的記者招待會。臺灣媒體必然會就很多兩岸存在的敏感問題提問，一個回答不好，就會產(chǎn)生不良的政治影響，所以一般人不敢提出開記者招待會。而習(xí)近平同志確實不一般，在他之前的從政經(jīng)歷中，就一直把記者當(dāng)成好朋友，非常愿意主動做好媒體的工作，也包括臺灣的媒體。

那天晚上，習(xí)近平同志和我，還有省外經(jīng)貿(mào)廳的張秋副廳長一起出席了記者招待會。招待會歷時一個小時左右，臺灣媒體連連發(fā)問，果然提出了很多尖銳問題。比如，怎樣看待當(dāng)前的兩岸關(guān)系？福建的臺商投資為什么不如江蘇？省政府有什么措施改變這種現(xiàn)狀？等等。習(xí)近平同志堅持實事求是原則，對答如流，妙語連珠。習(xí)近平同志的表現(xiàn)讓兩岸的記者朋友很佩服、很贊賞，都感覺這位省長很不簡單、很不一般。這次記者會的效果非常好。習(xí)近平同志敢于擔(dān)當(dāng)、敢于負責(zé)的精神，也為我們作出了表率。

采訪組：習(xí)近平同志在對臺工作方面有什么重要的觀點或指示嗎？

梁茂淦：梳理一下習(xí)近平同志在對臺工作方面的重要觀點和指示，我覺得有以下四個方面。

一是強調(diào)福建在與臺灣的交往中具有獨特的“五緣”優(yōu)勢，就是：地緣相近、血緣相親、文緣相承、法緣相循、商緣相連。福建最大的優(yōu)勢是對臺，最敏感的事情也是對臺。我們一定要盡心盡力，全力以赴做好對臺工作，千萬不要在這個問題上出紕漏。對臺無小事，一件小小的事情，比如，我們漁民被他們抓了，就會牽涉兩岸關(guān)系，所以一定要小心謹慎，開動腦筋，全力做好對臺工作。

二是要求省臺辦的干部成為“臺灣通”。對臺工作涉及政治、經(jīng)濟、文化、社會等諸多方面，是一個系統(tǒng)工程，習(xí)近平同志希望省臺辦的干部特別是幾個主任、副主任要盡可能成為“臺灣通”，既要精通各項業(yè)務(wù)，又要堅持正確的政治方向，要堅定立場。因為臺辦干部直接跟臺商臺胞打交道，一定要有優(yōu)良的作風(fēng)，自覺抵制那些形形色色不良作風(fēng)的影響，保持清正廉潔的操守。要多了解臺灣各方面的情況，做到知根知底，有創(chuàng)造性、有針對性地開展工作。

三是強調(diào)臺辦要把吸引臺資放在重要位置。但是，吸引臺資并不能代替民間的交流交往，要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)好兩者的關(guān)系。吸引臺資是重要的，但不能放棄其他工作。

四是強調(diào)省臺辦作為省委省政府對臺事務(wù)的辦事機構(gòu)，具有組織、協(xié)調(diào)、監(jiān)督全省各級各部門對臺工作的職能。臺辦要充分發(fā)揮好職能部門的作用，建設(shè)好隊伍，爭取一流業(yè)績，為祖國統(tǒng)一作出更大貢獻。

采訪組：請您講講習(xí)近平同志離開福建前后的情況。

梁茂淦：2002年，習(xí)近平同志要離開福建到浙江去工作。臨走那天上午，他的秘書給我打電話說：“老梁，習(xí)省長今天就要走了，他交代我說，必須要和幾個部門的領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)面話別，特別感謝對他工作的支持，首先點到了你。”我立刻趕到習(xí)近平同志的辦公室，一見面，他就說：“老梁，我要離開福建了，有幾句話要特別說一下。”

他說：“老梁，我第一句話，就是感謝你對我工作的支持，我分管了5年的福建對臺工作，到今天上午為止，可以畫一個圓滿的句號了。”他用左手做一個圓圈的手勢。他繼續(xù)說：“5年來，我們通力合作，密切配合，取得了可喜的成績。國臺辦經(jīng)常表揚我們省臺辦，也表揚省委省政府重視對臺工作，我要對你表示感謝，也感謝省臺辦的所有同志。第二句話，福建最大的優(yōu)勢是對臺，最敏感的也是對臺，希望你發(fā)揮最大的優(yōu)勢，繼續(xù)做好對臺工作，支持新分管的領(lǐng)導(dǎo)，作出更大成績。第三句話，你是學(xué)者專家型的臺辦主任，我希望你今后到浙江來，來給我們浙江傳經(jīng)送寶，不管你是以什么身份來，無論是臺辦主任身份，還是專家身份，我都歡迎。”

我聽了這幾句無比溫暖的話，激動地說：“習(xí)省長，感謝的話應(yīng)該由我來講。這幾年我在您手下工作，感到非常愉快。您對福建對臺工作悉心指導(dǎo)，所以我們才取得了這么好的成績。同時，您對我個人也非常關(guān)心，我當(dāng)主任多年，可還住處長的房子，您幫助我解決；我寫了個反映兩岸同胞一家親的電視連續(xù)劇《今生緣》，國臺辦給了我經(jīng)費支持，您又批了同國臺辦一樣的配套經(jīng)費。我要感謝您，不應(yīng)該是您來感謝我！” 

采訪組：請您談?wù)剬h的十八大以來習(xí)近平總書記治國理政的認識和感受。

梁茂淦：黨的十八大以來，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。

第一，黨內(nèi)政治生態(tài)有了根本性變化。黨的十八大以來，中央八項規(guī)定出臺，吏治情況大為好轉(zhuǎn)。這一點在我的家庭中也有切身感受。我的孩子是個在福州市從事農(nóng)業(yè)生態(tài)綜合開發(fā)和汽車駕駛培訓(xùn)學(xué)校的民營企業(yè)家，過去辦事很難。但黨的十八大之后，情況就好多了。他給我說，現(xiàn)在風(fēng)氣好多了，不需要再請客送禮了。

第二，我國的經(jīng)濟保持了中高速增長，創(chuàng)造了世界奇跡。國內(nèi)生產(chǎn)總值從2012年的54萬億增長到2019年的99萬億，穩(wěn)居世界第二，對世界經(jīng)濟增長貢獻很大。當(dāng)前，國際環(huán)境非常復(fù)雜，世界經(jīng)濟總體處于下行趨勢，我國能保持中高速增長很不容易，我們都感到很自豪。

第三，我國的國防實力大大提升，躋身世界前列。從2013年第一艘航母下海，到2017年4月26日第二艘航母下海，實現(xiàn)了我國百年來未能實現(xiàn)的夢想。習(xí)近平總書記提出，軍隊要能打仗，要打勝仗。他對軍隊建設(shè)做了很多調(diào)整，已經(jīng)深入人心了。 

第四，新興大國的外交路線真正提高了中國的國際地位。習(xí)近平總書記高瞻遠矚，以卓越的智慧沉著應(yīng)對國際風(fēng)云變幻，展現(xiàn)出大國領(lǐng)袖的才華，是我們時代的幸運。

第五，科技進步突飛猛進。據(jù)我不全面了解，我們大型計算機數(shù)量居世界第一；專利發(fā)明數(shù)量也居世界第一；中國還是第一個實現(xiàn)可燃冰正式上岸點火的國家。當(dāng)然，還有很多我們不知道的新發(fā)明、新科技，一旦公布出來，肯定更加震撼人心。我們雖然與一些科技發(fā)達國家還有不小差距，但我們已經(jīng)在加速趕超。

第六，“一帶一路”建設(shè)已經(jīng)成為推動世界發(fā)展的重要平臺。2017年5月，在北京召開“一帶一路”國際合作高峰論壇，習(xí)近平總書記在開幕式上所作的《攜手推進“一帶一路”建設(shè)》的演講，精彩至極。我全神貫注地聽了他的演講，感到非常自豪！他長了中國人民的志氣，這也是他大國領(lǐng)袖風(fēng)范的最好體現(xiàn)。他在這樣一個重大的國際講臺上，對著來自全世界的29位國家元首、100多位世界經(jīng)濟組織的負責(zé)人，還有2000多位記者，脫稿而講，侃侃而談。他的歷史知識很豐富，對各種歷史紀(jì)年、地理名稱、文明演進，如數(shù)家珍，娓娓道來，既鮮明完整地闡述了自己的見解和主張，又深刻地闡明了事理，還抒發(fā)了深厚的感情，引起與會者的強烈共鳴和陣陣熱烈掌聲。習(xí)近平總書記在演講中所體現(xiàn)出來的道路自信、理論自信、制度自信、文化自信，充分體現(xiàn)了大國領(lǐng)袖的風(fēng)范和形象。與沿途國家合作近百個項目的實踐，既體現(xiàn)了中國作為大國的擔(dān)當(dāng)，又說明中國方案已成為世界發(fā)展的榜樣。之前一直對“一帶一路”持反對態(tài)度的美國和日本，也派特使來參加，這充分說明中國“一帶一路”倡議深得民心，贏得了世界的廣泛好評。

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文章刊載于《學(xué)習(xí)時報》2020年8月5日第3版