采訪對(duì)象：嚴(yán)正，1943年5月生，福建沙縣人。1982年至1992年先后任福建師范大學(xué)講師、副教授、教授，經(jīng)濟(jì)研究室主任，科研處處長。1992年任福建省社科院副院長，1996年任院長。2009年4月退休。

采  訪  組：邱  然   陳  思   黃  珊

采訪日期：2017年6月4日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅?cè)A酒店　　

采訪組：嚴(yán)正同志，您好!您1992年從福建師大調(diào)到省社科院工作，當(dāng)時(shí)習(xí)近平同志是福州市委書記。從那時(shí)起，你們有長達(dá)10年之久的共事與合作，請(qǐng)講講你們相識(shí)之初的情況。

　　嚴(yán)正：我跟習(xí)近平同志是1992年認(rèn)識(shí)的。作為一名黨的高級(jí)干部，習(xí)近平同志有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是能夠主動(dòng)地、充分地調(diào)動(dòng)知識(shí)分子和專家學(xué)者參政議政。我是經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，當(dāng)時(shí)全省評(píng)上經(jīng)濟(jì)學(xué)教授的人還不多，所以我可能引起了政府注意。福州市給我戴了一頂“帽子”：市政府專家咨詢組成員。從那以后，我就經(jīng)常參加市里組織的關(guān)于經(jīng)濟(jì)問題的研討。

習(xí)近平同志主持福州市工作不久，就著手組織制定福州市的總體戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃分為短期、中期、長期三個(gè)部分，對(duì)應(yīng)的是3年、8年、20年，被稱為“3820”工程。

我被叫去參與這個(gè)規(guī)劃討論時(shí)，專家咨詢組來了七八個(gè)人，習(xí)近平同志那邊帶領(lǐng)的市委市政府領(lǐng)導(dǎo)也有幾個(gè)人。開會(huì)的時(shí)候，市領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)擬了一個(gè)初步的稿子，讓我們參加討論。討論十分熱烈，當(dāng)時(shí)還拍了錄像。20年后，福州市辦了一場“3820”工程展覽，我還在這個(gè)展覽上看到了那次會(huì)議的影像。

在那次會(huì)議上，我認(rèn)識(shí)了習(xí)近平同志。在談到“3820”工程和城市規(guī)劃的一些具體問題時(shí)，他給我留下了很深刻的印象。我感覺到，他與我之前接觸和認(rèn)識(shí)的領(lǐng)導(dǎo)干部有很大不同，在制定戰(zhàn)略和規(guī)劃上，甚至在學(xué)術(shù)上，他都很內(nèi)行、很有見地。

習(xí)近平同志提出了福州建設(shè)國際化大都市的設(shè)想。當(dāng)時(shí)有些人不太接受，認(rèn)為福州既不具備國際化的條件，也不具備大都市的條件。但習(xí)近平同志積極地為福州謀劃這一前景，為建成國際化大都市創(chuàng)造條件。我對(duì)這一設(shè)想持贊成態(tài)度。福州作為福建的省會(huì)，處于改革開放的前沿地帶，理應(yīng)有建設(shè)成為像廣州、深圳這樣國際化大都市的雄心壯志。

采訪組：請(qǐng)您具體講講“3820”工程都包含了哪些具體的戰(zhàn)略構(gòu)想。

　　嚴(yán)正：戰(zhàn)略構(gòu)想的一個(gè)重要內(nèi)容，是習(xí)近平同志提出的“閩江口金三角”發(fā)展戰(zhàn)略，為福州未來發(fā)展指明了方向，就是：福州的未來在閩江口，向北面的連江縣、羅源縣和南面的長樂市、福清市推進(jìn)，與福州市區(qū)形成三足鼎立的“閩江口金三角”經(jīng)濟(jì)區(qū)，中心市區(qū)以現(xiàn)代服務(wù)業(yè)為主，工業(yè)主要布局在南北兩翼。多年來，福州一直都堅(jiān)持了這個(gè)方向，歷任領(lǐng)導(dǎo)也一直延續(xù)“閩江口金三角”這個(gè)發(fā)展思路。

習(xí)近平同志對(duì)福州城市規(guī)劃還提出了重要的“顯山露水，跨江面海”戰(zhàn)略構(gòu)想。福州城有閩江和烏龍江兩條江，福州市區(qū)應(yīng)當(dāng)向南跨越閩江，開發(fā)南臺(tái)島，然后再跨越烏龍江，建成一座有四個(gè)外灘的美麗城市，福州市區(qū)的幾座小山都應(yīng)當(dāng)開辟成公園。他的戰(zhàn)略設(shè)想，成為福州城市建設(shè)的基本戰(zhàn)略，他之后的幾任領(lǐng)導(dǎo)都延續(xù)了這樣一個(gè)發(fā)展方向。20多年下來，當(dāng)時(shí)構(gòu)想的四個(gè)外灘，現(xiàn)在有三個(gè)已經(jīng)基本建成。烏龍江北岸的江濱公園已經(jīng)建得非常漂亮，幾座大橋已經(jīng)架到烏龍江南岸，汽車城、大學(xué)城、高新科技園區(qū)、農(nóng)產(chǎn)品集散中心正帶動(dòng)南岸的快速發(fā)展。跨江同時(shí)，還要沿江向東拓展，走向海濱，建設(shè)濱海新城。

現(xiàn)在“顯山露水”和“跨江”已經(jīng)做到了，“面海”還在推進(jìn)階段。上世紀(jì)90年代，福州就開始向海邊推進(jìn)，但畢竟中心市區(qū)離海邊有50公里，向東走向海濱的步伐落后于向南的跨江發(fā)展，當(dāng)時(shí)提出的位于長樂文武砂的濱海新城，這幾年已開始著手建設(shè)。

習(xí)近平同志在戰(zhàn)略規(guī)劃當(dāng)中十分重視港口建設(shè)。20世紀(jì)90年代，福州的港口是馬尾港，那是一個(gè)河口港，噸位在2萬噸以下，在歷史上是福州對(duì)外交往的重要口岸。但馬尾港畢竟太淺了，大船進(jìn)不來，福州的集裝箱裝2萬噸的船也到不了美國，只能到香港中轉(zhuǎn)，碼頭卸下來，再裝大船運(yùn)走。這樣，運(yùn)往香港的費(fèi)用再加上香港碼頭的裝卸費(fèi)用，就占了去美國運(yùn)費(fèi)的三分之一。當(dāng)時(shí)，習(xí)近平同志就提出來，福州必須建設(shè)深水港。經(jīng)過長期努力，福州市在福清江陰建成10萬噸級(jí)集裝箱深水碼頭，在羅源灣建成30萬噸級(jí)煤碼頭和鐵礦石碼頭。

福州是個(gè)沿海城市，習(xí)近平同志非常重視海洋開發(fā)，當(dāng)時(shí)福州正因長期捕撈過度出現(xiàn)近海漁業(yè)資源枯竭的問題，漁民生活困難。市領(lǐng)導(dǎo)引導(dǎo)漁民從捕撈走向養(yǎng)殖，種海帶、紫菜，灘涂養(yǎng)殖貝類，海灣網(wǎng)箱養(yǎng)魚，同時(shí)棄小木船購置大漁船，到北太平洋、赤道發(fā)展遠(yuǎn)洋捕撈。幾年后，福州漁村面貌發(fā)生根本變化。

習(xí)近平同志主政福州的幾年當(dāng)中，連續(xù)提出了跨江面海發(fā)展規(guī)劃、“閩江口金三角”規(guī)劃、第三產(chǎn)業(yè)構(gòu)想、交通規(guī)劃、港口建設(shè)等。在其他方面，他還有很多超越那個(gè)時(shí)代的富有前瞻性、面向未來的戰(zhàn)略主張和構(gòu)想。這些幾乎都成了主導(dǎo)福州后來發(fā)展的重要思路。現(xiàn)在回過頭來看，20多年過去了，竟然沒有一條設(shè)想是脫離實(shí)際、好高騖遠(yuǎn)的，全都與這些年的發(fā)展高度吻合。習(xí)近平同志指導(dǎo)制定戰(zhàn)略規(guī)劃的科學(xué)性，讓我們這些研究了半輩子經(jīng)濟(jì)發(fā)展的學(xué)者感到十分欽佩。

采訪組：交通是城市規(guī)劃建設(shè)的重要內(nèi)容。有人說，福州今天的交通比較好，多虧了習(xí)近平同志當(dāng)年主持規(guī)劃改造的這條二環(huán)路。請(qǐng)您說說這方面的情況。

　　嚴(yán)正：好的。福州規(guī)劃環(huán)城快速路是比較早的。早在上世紀(jì)90年代，習(xí)近平同志就組織專家學(xué)者論證規(guī)劃二環(huán)路改造和三環(huán)路的構(gòu)想。當(dāng)時(shí)，福州市車輛還不算多，基本沒有交通擁堵問題。有的干部，包括交通部門和城市規(guī)劃部門都認(rèn)為，二環(huán)路的每個(gè)路口都應(yīng)該以環(huán)島為主，全立交留給未來的三環(huán)。但是我們幾個(gè)專家對(duì)二環(huán)路“環(huán)島”方案持異議。我們了解國外經(jīng)驗(yàn)，機(jī)動(dòng)車多了，環(huán)島要被堵死。因此，我們認(rèn)為二環(huán)路一定要建成立交的、沒有紅綠燈的城市快速路。北京、上海、廣州的二環(huán)也是走立交，確保二環(huán)無紅綠燈。習(xí)近平同志很理解和支持我們這些專家的意見，最后拍板把福州二環(huán)路建成無紅綠燈的城市快速路。福州市私家車爆發(fā)式增長是2001年到2005年。這種狀況在20世紀(jì)90年代初還很難預(yù)判。今天，無紅綠燈的二環(huán)路為緩解福州交通擁堵起到了重要作用。如果沒有習(xí)近平同志當(dāng)年的決策，今天福州的交通狀況不堪設(shè)想。

采訪組：習(xí)近平同志主政福州期間，對(duì)民生問題極為關(guān)注，給予城市農(nóng)民工群體很多關(guān)注和扶持。請(qǐng)您講講這方面情況。

　　嚴(yán)正：在習(xí)近平同志領(lǐng)導(dǎo)下，福州市委政研室把進(jìn)城農(nóng)民工生活狀況作為一個(gè)課題來研究，我也參與了課題調(diào)研。

我們調(diào)研組深入實(shí)地查看農(nóng)民工生活的現(xiàn)狀，回來向習(xí)近平同志等市領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。農(nóng)民工的生活十分艱苦，每天平均勞動(dòng)時(shí)間超過11小時(shí)，住宿擁擠。我們見過三對(duì)夫妻住在一個(gè)房間，中間用兩塊布做隔離。醫(yī)療方面，農(nóng)民工除工傷外沒有任何醫(yī)療保障。他們的子女進(jìn)城念書也很困難，因?yàn)闆]有城市戶口，借讀費(fèi)、入學(xué)贊助費(fèi)每年要幾千塊錢。另外，還有黑中介在介紹工作的時(shí)候從中盤剝，欺騙他們的血汗錢。

農(nóng)民工問題涉及國家政策，福州作為一個(gè)市，有些問題一時(shí)確實(shí)沒法解決。但在力所能及范圍內(nèi)，習(xí)近平同志做了很多具體工作，比如對(duì)勞務(wù)中介市場進(jìn)行大力整頓，把坑騙農(nóng)民工血汗錢的黑中介繩之以法;引導(dǎo)農(nóng)民工形成勞動(dòng)市場，如保姆市場、建筑市場等。

解決農(nóng)民工子女上學(xué)問題，是習(xí)近平同志任省長以后著手解決的。在他的推動(dòng)下，福建省人大為解決農(nóng)民工子女讀書困難制定相關(guān)地方法規(guī)，規(guī)定農(nóng)民工子女入學(xué)只能收取與當(dāng)?shù)鼐用褡优鹊馁M(fèi)用。

采訪組：請(qǐng)您講講習(xí)近平同志到省里工作后你們?cè)诠ぷ魃系穆?lián)系。

　　嚴(yán)正：在福州市工作期間，習(xí)近平同志提出了一些問題和想法，隨時(shí)都會(huì)把我們叫過來一起進(jìn)行討論研究。

1996年4月，習(xí)近平同志任省委副書記，主管農(nóng)業(yè)農(nóng)村、黨建組織等工作，和我的研究方向關(guān)聯(lián)較少。所以，1996年到1999年這段時(shí)間，我們?cè)诠ぷ魃蠜]有什么接觸。

1999年，我任省社科院院長，是省政府顧問，習(xí)近平同志擔(dān)任代省長。他一上任，就把我叫過去參加一次季度經(jīng)濟(jì)分析會(huì)，讓我講講意見和看法。會(huì)后，他還特地給我寫了一封信，說我的觀點(diǎn)“有深度、有新意，省政府將在今后的工作中認(rèn)真研究和吸收，請(qǐng)您在今后的工作中，經(jīng)常組織社科界的專家學(xué)者們研究我省經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重大問題特別是那些深層次的問題，及時(shí)向省政府提出有價(jià)值的建議和對(duì)策”。

我不是只講理論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，偏向于研究比較具體的事務(wù)?；旧希＝總€(gè)地市、每個(gè)產(chǎn)業(yè)、每個(gè)部門的具體情況，我都有所了解。所以，省里召開經(jīng)濟(jì)分析會(huì)等有關(guān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的會(huì)，經(jīng)常叫我參加。習(xí)近平同志任省長這3年里，我和他的工作接觸比較多。

習(xí)近平同志對(duì)福建的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很多真知灼見，也讓我們這些學(xué)者受益良多。持續(xù)不斷地?cái)U(kuò)大開放，是他一直追求的經(jīng)濟(jì)發(fā)展軌跡。我記得2001年，他曾在一次會(huì)議上講道：“擴(kuò)大對(duì)外開放，引進(jìn)和利用外資，發(fā)展開放型經(jīng)濟(jì)，是我省經(jīng)濟(jì)發(fā)展的比較優(yōu)勢所在，是我省經(jīng)濟(jì)發(fā)展的‘生命線’。”當(dāng)年秋天的國際投資貿(mào)易洽談會(huì)，他又一次論述開放的重要性，強(qiáng)調(diào)：“進(jìn)入21世紀(jì)，福建省要加快建設(shè)海峽西岸繁榮帶，率先基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，必須堅(jiān)定不移地貫徹對(duì)外開放的基本國策。”

習(xí)近平同志很民主，各種聲音都聽。從市里到省里，他一直支持和鼓勵(lì)專家學(xué)者參政議政，對(duì)我們也非常尊重。有的時(shí)候，金融、農(nóng)業(yè)、機(jī)械、造船等部門的會(huì)議，他也會(huì)叫我去旁聽，也會(huì)問我：“對(duì)這個(gè)問題你怎么看?”他是讓我從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度談?wù)務(wù)J識(shí)。所以，每一次我都注意聽，有什么想法也盡量講出來。

采訪組：請(qǐng)您講講習(xí)近平同志對(duì)省社科院工作的重視。

　　嚴(yán)正：省社科院是學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，習(xí)近平同志對(duì)我們單位是很看重的。他不僅聽取我的意見，也經(jīng)常聽取社科院其他同志反映的政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各方面的意見。他作為省領(lǐng)導(dǎo)，各種意見都能聽進(jìn)去。我們社科院的同志后來談起來，都覺得他這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部真的很不錯(cuò)，他尊重專家意見，做到兼收并蓄，所以能行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

習(xí)近平同志對(duì)省社科院的支持很多，我印象最深刻的有這樣一件事。有一次，他到社科院調(diào)研，在我辦公椅上坐了一下，對(duì)我說：“你這個(gè)辦公室，在省里正廳級(jí)干部當(dāng)中面積是最小的。”省社科院當(dāng)時(shí)確實(shí)很“窮”，我的辦公室只有15平方米，就一張辦公桌，前面擺一張會(huì)客的椅子。不僅我的辦公室面積小，我們整個(gè)辦公樓的面積都比較小，大部分研究所的辦公室，七八個(gè)研究人員擠在一間15平方米的辦公室里?？吹搅?xí)近平同志觀察這么仔細(xì)，又這么關(guān)心我們的辦公條件，我就順勢向他反映省社科院辦公場所不足的問題。我說：“在發(fā)達(dá)國家，像我們這樣的機(jī)構(gòu)，正研究員、副研究員都是一人一間辦公室，獨(dú)立辦公。”

他問我：“如果給你們單位的正、副研究員每人都配一間辦公室，需要多大的房子?”

我說：“我們希望蓋一棟新樓，解決辦公場地不足的問題。”

沒有想到，習(xí)近平同志很快就給我們批了800萬元。他把這筆錢撥給了省機(jī)關(guān)事務(wù)管理局，并且向他們交代，不夠的錢由他們補(bǔ)上。最后，機(jī)關(guān)事務(wù)管理局又給我們補(bǔ)撥300多萬元，總共花了1100多萬元，為省社科院蓋了一棟新辦公樓。

大樓建好投入使用，我的辦公室就亮堂寬敞多了。更讓我高興的是，社科院所有的正、副研究員都有了獨(dú)立辦公室，發(fā)達(dá)國家給科研人員的辦公待遇，我們福建省達(dá)到了。據(jù)我所知，當(dāng)時(shí)全國地方社科院多數(shù)都沒做到。所以，其他省社科院在和我們開會(huì)交流時(shí)都很羨慕我們。

省領(lǐng)導(dǎo)高度重視我們，為我們提供良好的辦公條件，讓我們深受鼓舞，更積極地為省里盡心盡力、扎扎實(shí)實(shí)做好研究，提供決策服務(wù)。從“九五”到“十五”再到“十一五”“十二五”，我們提供了很多戰(zhàn)略和政策建議，也得到了省領(lǐng)導(dǎo)的肯定。

采訪組：請(qǐng)您結(jié)合黨的十八大以來的時(shí)政熱點(diǎn)，談?wù)勀鷮?duì)習(xí)近平總書記治國理政的看法。

　　嚴(yán)正：黨的十八大以來，我們國家的變化非常大，發(fā)展非常迅速，民族自信心也得到明顯提升。這都是看得見、體會(huì)得到的變化。

其實(shí)，這幾年很不容易，因?yàn)槲覀冎饾u進(jìn)入一個(gè)很特殊的歷史時(shí)期，如果搞不好，很容易陷入經(jīng)濟(jì)學(xué)界所說的“中等收入陷阱”。簡單地講，一個(gè)國家高速發(fā)展，整個(gè)經(jīng)濟(jì)上了一個(gè)很大的臺(tái)階，工資水平進(jìn)一步提高，但同時(shí)也使傳統(tǒng)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)喪失了競爭力。而在這個(gè)階段，高科技產(chǎn)業(yè)還沒有發(fā)展起來，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展往往會(huì)出現(xiàn)困難。

不少國家在經(jīng)濟(jì)騰飛過程中都遇到過“中等收入陷阱”，一般發(fā)生在人均GDP3000至1萬美元的增長過程中。有些國家，比如阿根廷、菲律賓等，就是長期跨不過這個(gè)陷阱，經(jīng)濟(jì)陷入停滯不前的狀態(tài)。

2012年，我們?nèi)司鵊DP是3000美元，現(xiàn)在增長到1萬美元，正好處于翻山過坎的關(guān)鍵時(shí)期。現(xiàn)在，我們快爬到山頂了，很累，又背著很重的登山包，很不容易，但勝利就在眼前。我們要增強(qiáng)信心，堅(jiān)定地邁過這個(gè)階段，跨過“中等收入陷阱”，取得勝利。到了建黨100周年的2021年，我們?nèi)司鵊DP達(dá)到1.2萬美元的時(shí)候，就會(huì)跨越“中等收入陷阱”，日子就會(huì)更好過一些。

以習(xí)近平同志為核心的黨中央，面對(duì)很多現(xiàn)實(shí)問題、棘手問題，這幾年采取的戰(zhàn)略都是非常明智的。我們已經(jīng)落實(shí)了去產(chǎn)能，把鋼鐵、水泥等高污染企業(yè)產(chǎn)能降下來，但下一步用什么新產(chǎn)業(yè)來替代呢?這就要靠創(chuàng)新，靠產(chǎn)業(yè)升級(jí)，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到科技創(chuàng)新上來。現(xiàn)在我們國家搞的產(chǎn)業(yè)升級(jí)和各種規(guī)劃，在我看來，步驟和對(duì)策是適應(yīng)這種變化的，很了不起?，F(xiàn)在我們的GDP增長速度回落下來了，但是質(zhì)量相對(duì)提高了，而且已經(jīng)趨穩(wěn)。我們前一段的高速發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、金融等方面遺留下來很多問題，需要逐個(gè)去解決。

我這幾年比較關(guān)注“一帶一路”建設(shè)，并寫了一些東西，也跟國外的學(xué)者宣講自己的觀點(diǎn)。這是一個(gè)積極的、正確的戰(zhàn)略構(gòu)想。不管是亞投行、金磚國家銀行，還是絲路基金，我們都堅(jiān)持互利互信的原則，幫助周邊國家和發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)共贏。這在我們的國家發(fā)展戰(zhàn)略上，是非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

我們?cè)邳h風(fēng)廉政建設(shè)上也取得了重要的成就。黨的十八大以來，黨中央扭轉(zhuǎn)了過去一些“司空見慣”“視而不見”的作風(fēng)問題，中央八項(xiàng)規(guī)定把公款吃喝風(fēng)剎住了，大力反腐把一大批“老虎”和“蒼蠅”打掉了。反腐敗永遠(yuǎn)在路上，高壓的態(tài)勢一定要保持住，必須一直這樣嚴(yán)格治理下去。如果不這樣下“猛藥”，后果不堪設(shè)想。我相信這也是大家的共識(shí)。

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、“一帶一路”、反腐倡廉，從戰(zhàn)略規(guī)劃到制度建設(shè)，這些事情做起來都很不容易。我相信，全黨全國人民在以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，一定能夠更好地完成各項(xiàng)任務(wù)，穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)我們的既定目標(biāo)。對(duì)此，我充滿信心。

文章來源：《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》2020年8月17日第3版